Indie Rock & Stuff

Tristan

moim zdaniem i jednym, i drugim niczego nie brakuje... ale tak się składa, że urodziłem się po tej, a nie innej stronie Atlantyku
marzyłem, żeby mieć wśród przodków napoleońskiego żołnierza (mógłby być nawet taki wracający spod Moskwy), ale zamiast tego mam łódzką Żydówkę, która za posag kupiła sobie męża goja i wejście na warszawskie salony
jesteśmy tym, czym jesteśmy
możemy sobie z zazdrością patrzeć na amerykański sukces, wiedząc jednak dobrze, że gdyby u nas mogło się to udać, ludzie nie wsiadaliby na statek do Ameryki

mecenat od zawsze był i jest potrzebny, a mecenasem jest ten, kto ma pieniądze - władca, papież czy biznesmen, co za różnica? ten, kto płaci, stawia warunki
trzeba znaleźć takiego mecenasa, który zapewni maksimum niezależności
i bardzo przy tym uważać, żeby nie skończyć jak Owidiusz Wink

Lady

Przypomina mi się skecz Pythonów o Michale Aniele i papieżu. Malarz w imię wolności artystycznej namalował trzech Chrystusów zamiast jednego, a papież się o to burzył. Więc Michał Anioł nazwał go pierdolonym faszystą. Na to papież:
- Może nie znam się na sztuce, ale wiem co lubię!

Johnny99

Lady

A ja poważnie odpowiedziałam.

Nie chodzi o wyrywanie z niszowości, chodzi o samą możliwość zaistnienia. Najbardziej niszowy jest film, który nigdy nie powstał, taki był niszowy (w Hollywood krążą legendy o wielkich niezrealizowanych scenariuszach). Albo zespół, który nigdy nie wyszedł z garażu. Nikt go nie słyszał poza sąsiadami - so indie! Malarz namaluje pięć ambitnych obrazów za własne pieniądze, ale w końcu przerzuci się na malowanie płotów, bo inaczej umrze z głodu. I nie chodzi o promowanie kontrowersji. Te obrazy mogą nie przebijać się właśnie dlatego, że nie są kontrowersyjne. O papieżu przygniecionym meteorytem czy stacją Mir, czy co to tam było, ktoś z pewnością napisze. Ale dym po takiej aferze szybko się rozwieje. Dla mnie to nie jest sztuka. A bohomazami tego malarza może się zachwycić następne pokolenie. Czy każdy 'prawdziwy artysta' musi przymierać głodem jak Norwid? Może jednak warto zapewnić mu pełną miskę, żeby nam jeszcze trochę potworzył.

Wiesz, większość Amerykanów pochodzi z Europy i zaniosła do Ameryki zarówno europejskie wady, jak i zalety. Rzecz w tym, jaki z tego zrobili użytek.

Nie bój żaby Smile

Takie właśnie komisje czy instytuty, jak zwał tak zwał, dotujące z państwowej kasy ciekawe projekty filmowe działają w wielu krajach. Europejskie kino za miedzą ma się nieźle (mimo inwazji barbarzyńców z Hollywood - joke), a nasze? Bez komentarza.

Piotr

Wczoraj nie miałem czasu że by tego wszystkiego przeczytać teraz przeczytałem. I proszę was PRZESTAŃCIE ! Bo mi temat zniszczycie ;]

Przenieście dyskusje do Ameryka Vs Anglia albo przenieście się do jakiegoś działu politycznego.

Ale za nim to zrobicie ....
Powiem tak, wydaje mi się że porównywanie Stanów zjednoczonych do całej Europy jest bezsensowne. Po pierwsze albo porównujecie kraje (np. Anglia i USA) albo kontynenty: Ameryka Północna i Europa. Mam nadzieje że tak robicie ale odczuwam wrażenie że jednak nie. Po drugie to wygląda trochę jak walka PO z PIS jeśli mówimy o Anglii i USA. Te kraje są bardzo ściśle ze sobą powiązane. I mają duży wpływ na siebie i na nas jeśli chodzi o popkulturę. Ogólnie jak dla mnie takie porównywania są beznadziejne. Nigdy nie bawiłem w coś takiego no chyba że muzyczne. Ale w szerszym kontekście tutaj wypada to trochę śmieszne.

Johnny99

Lady

Chodzi nie tyle o utrzymywanie artysty, co promocję albo parę groszy na początek, żeby mógł zrealizować swój projekt, pokazać go, stanąć na nogi, wyrobić sobie nazwisko. Państwo nie zatrudnia artystów na etatach.

Wydaje mi się, że do tego właśnie dążył człowiek tworząc sztukę - żeby z hobby uprawianego po polowaniu stała się czymś, z czego można żyć. Pierwszym zawodowym poetą był Simonides z Keos, żył na przełomie VI i V w. p.n.e. Dlaczego mógł się utrzymać z samej twórczości? By był tak dobry w tym co robił. Z amatorsko, po godzinach uprawianą twórczością jest tak samo jak z amatorskim sportem - sprawdzało się to w starożytności, a dziś to tylko mrzonki.

Piotrze, słyszałeś o takich kolesiach jak Chaucer, Marlowe, Richardson, Milton, Byron, Dickens, Orwell - na przykład?

Johnny99

Lady

Tak, tylko że nie istnieje coś takiego jak sztuczne wspomaganie artysty, żeby tworzył rzeczy lepsze. Najedzony nie stanie się automatycznie geniuszem, jednak nie umrze z głodu i będzie tworzył. Może artysta głodny jest o wiele bardziej płodny, ale za to artysta martwy nie płodzi wcale.

Edit: Zapomniałam napisać o jednej ważnej rzeczy. Uważam, że tworzenie wymaga całkowitego poświęcenia się sztuce. Takie rzeczy jak praca zarobkowa czy wychowywanie dzieci raczej przeszkadzają tworzeniu. Historia zna wielu artystów, którzy przez całe życie musieli kraść czas, żeby móc tworzyć, wielu z nich przez to nie dokończyło swojego dzieła. Przykłady: Jane Austen, J.R.R. Tolkien. Virginia Woolf napisała esej 'Własny pokój', którego tytuł mówi wszystko o tym, czego kobieta potrzebuje do pisania. Oczywiście dziś wielu artystów uprawia jakiś zawód tylko w celu utrzymania się, ale nie zmienia to faktu, że zawsze przeszkadza to ich sztuce.

Sorry, Johnny, ale jako wróg postępu musisz pogodzić się z tym, że jest nieunikniony.

Piotr

Ciumok

Piotr

Ja nie odebrałem z twojej wypowiedzi że kochasz szereg grup ze Stanów. Odczytałem tylko coś w stylu 'Ameryka ble' Natomiast źle odczytałem że mówisz tu o europejskich autorach a nie tylko angielskich. Ale zauważ że porównujesz te wszystkie kraje do jednego kraju wykluczając inne państwa Ameryki Północnej. Co jest dla mnie bezsensowne i o czym mówiłem wcześniej.Ale ok widzę że rozmawiam ze znawcą literatury ogólnoświatowej. Kłaniam się nisko i składam kwiaty mistrzu.
Co do muzyki. Tak! Wykonawcy z Ameryki nagrali najważniejsze płyty tej dekady i wciąż podtrzymuje to słowo. Możesz się przekręcić. Jak wszystkie serwisy internetowe zaczną robić podsumowania tej dekady. Nie zdziw się że w pierwszej 10 - płyt europejskich będzie niewiele. Jeśli już jakieś się pojawią to ja osobiście do nich zaliczam np. Kid A - Radiohead, Up - Petera Gabriela i Think Tank - Blur

[edit]
czekam na twoje typy

Ciumok

Lady

Ciumok